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文章來源：騰訊野狐圍棋

去年夏天，我們在騰訊青年營的一次活動中遇到柯潔。他套著一件寬寬的紫色襯衫，走路很快。如果不是身后跟著一群記者，你會以為他是一個剛來騰訊實習的學生。

作為一個17歲就登頂棋壇的少年天才，97年生的柯潔已經習慣了大家對他的好奇和關注。答記者問時，他的鋒芒隱隱收在黑框眼鏡之內，被幽默感很好地包裹著。大家會被他的自黑逗的嘻嘻哈哈，也會因為他的一句話陷入沉默，而他只專注在自己談論的事情里。

言談間，你能隱約看到這個少年同時存在的兩個面相：一個依舊有著橫掃棋壇的旺盛求勝欲，一個努力適應著圍棋界剛剛到來的“AI為王”的時代。他說：“要看到勝負之外的世界”。

五四青年節將至，我們將柯潔的故事推薦給騰訊的小伙伴們，讓我們在直面高壓和競爭的時候，能保持專注，同時擁有多一份彈性與從容。

柯潔，1997年生，中國圍棋九段棋手；

2003年正式開始學習圍棋；

2008年入段成為職業棋手；

2013年開始擔任中國圍棋甲級聯賽主將，先后獲得多項國內國際圍棋大賽冠軍。

2017年5月23日至27日，與AlphaGo進行人機大戰，三番棋全敗，其中次局被機器評定表現完美。2014年8月，在gorating世界圍棋等級分中首次排名第一。

截至2017年12月，連續四十個月排名人類圍棋世界第一，當前排名世界第二。

壓力 vs 自嘲

每個人都會輸的，為什么不能是我？

·《新聲》：

在外界看來，你是一個天才圍棋少年，一路過關斬將拿了7個世界冠軍。這個過程里你會有很多壓力嗎？你自己是怎么面對這些壓力的？

我是在11歲差10天的時候成為圍棋職業棋手，我覺得這是最早的一個壓力來源。在剛開始學棋的時候，老師會教你棋的基本理論，這步棋該怎么走。但等你成為職業棋手后，你真正一個人單打獨斗的時候，就沒有人能教你了。即便是老師，你也必須戰勝他。成為冠軍是一個漫長的過程，要自己去悟。

我其實從小就想成為世界冠軍，做個夢總可以吧。我給自己打雞血的方法很“中二”，（“中二”指青春期少年特有的自我意識過剩的思想、行動和價值觀。編者注。）就是早上起來對著鏡子說你一定能行，但是我覺得那是我最純粹，最激動，最能激勵自己的一些時刻。現在到很大的比賽里我也是這樣的。這個過程的自信也是一點點積累，和大家都差不多。另外也有一些偶像的力量，我學棋的時候李世石和古力是最強的，所以當時就一心想著能不能跟他們有交手的機會，或者能見他們一面。當然后面這個夢想也算是實現了。

后面一個階段，壓力還來源于外界給你的標簽。無論你在某個領域有多輝煌、多優秀，總是會有一些爭議和非議。我自己過去非常在意這些東西，近兩年在意的越來越少了，其實你很難改變人們對你的喜惡。我只覺得能把自己的事業做好，堅持走下去就已經非常不容易了。圍棋也好，做人也好，上學也好，都是希望保持著自己心中有一桿秤，自己要不斷去平衡。

·《新聲》：

你曾經說過你是一個很喜歡“自黑”的人，這是你排解壓力的方式嗎？

我是一個常常“后悔”的人。我覺得我有很多不足的地方，我自己也經常會反思：為什么這步棋會這樣想，為什么我剛才會這么做，或者為什么我會這么說。但后來經歷多了，你反而會去琢磨，“每個人都會輸的，為什么不能是我呢？”既然會輸，那么不如自嘲一下來解解壓。

有一些人眼里容不下任何沙子，他就覺得自己一定要完美，公關團隊什么的應該都上，水軍刷屏。這種人我不太認可，我是覺得能接受別人的批評，然后也能對自己解嘲的人才是一個有意思的人，我覺得容不下別人批評的，一定也不會成長，他永遠是一個巨嬰。

當然，我也有容不下沙子的時候。例如，在一些世界級的圍棋舞臺上，我8次決賽，有7次冠軍。但就會不斷有人用你沒拿冠軍的一次來說“柯潔不行了”“最近狀態又不好”。以前我會很生氣，不吃飯，不睡覺。但是放開包袱之后，我黑自己比別人黑的還狠，我在自黑中把壓力釋放了，我又重新接納了自己。這個時候我會更加自豪，因為我能夠經得起詆毀，也經受得起贊美，“百毒不侵”了。我覺得自黑的反面不是自夸，而是自信。

勝負 vs 快樂

不可戰勝的對手，可能是好老師

柯潔在社交網絡上直率的言論風格時常引發熱議

·《新聲》：

在競技體育里，勝負是一個沒有辦法回避的事情。2017年你對戰阿法狗失敗，也曾經當場痛哭。之后再也沒有人類能贏過圍棋的頂級AI。你覺得AI的出現給我們帶來了哪些不一樣的東西？你自己是怎么看待這種變化的？

AI的沖擊是史無前例的。我覺得這甚至是從圍棋誕生幾千年來最巨大的一次。在沒有AI的時代，我們會開玩笑，比如說你這個棋就跟電腦軟件一樣蠢，實際上如果現在這么說的話，這就是最至高無上的夸獎，你居然下得跟AI一樣。這是一個顛倒的感覺，這個沖擊我這輩子肯定都不會忘記。但我覺得我們也挺幸運的，親歷了這個變革的過程。

目前在棋藝上，人類與AI的比拼上沒有任何優勢可言。有的人會寄望人類在直覺上或風格上有AI不可替代之處，但我認為這是人類自己賦予的意義，AI還在快速的進化。至少在圍棋這個行業，被AI擊敗了以后，只能去適應被AI擊敗之后的時代，試著去學習它，試著去接受它。

現在，基本上所有的棋手都會用AI來訓練了。不用AI，你根本無法去研究和跟上圍棋界的最高水準。可以說AI已經成為圍棋棋手密不可分的東西，我個人就是騰訊的絕藝AI來訓練的。它可以讓我在隨時隨地通過網絡來從它的數據庫里學習，極大方便了我的訓練方式。過往，棋手都是要通過和水平相當的對手的復盤，去推演棋要怎么下比較好。現在我可以通過AI的數據反饋，很直觀地了解到當前這個局面是好是壞，然后我再來消化思考這種動態的變化。

以前我成績還可以的時候，我自認為我沒什么對手，會非常孤獨，我不知道該和誰去驗證我的想法。但現在我新的思考，新的對棋的判斷和理解都可以告訴AI，然后AI分析我的想法是否靠譜。這讓我有一種再次找到了對手，甚至找到老師的感覺，畢竟人的成長其實都需要參照物。我其實很興奮，甚至可以說變成了“AI控”。（笑）

如果想的更深入一些，我會覺得AI也影響了我對圍棋的一些看法。對過去的我來講，圍棋的本質就是勝負，我下這盤棋的意義就是拿下這盤棋。但現在，我會去想一些勝負之外的事，例如對行業的影響。如果你把AI視為敵人，它是不可戰勝的，你會痛苦；但如果把他視為一個行業的攪局者，你會發現這個機會不可多得。它讓圍棋這項傳統運動變得更直觀，學習成本更低，有了更多的話題性。在這樣的情況下，我會覺得讓更多的人去喜歡上圍棋，給更多人帶來快樂也是很有意義的。我希望能做一個快樂圍棋的傳播者，而不是一個圍棋競技的傳播者。

壓力 vs 自嘲

保持專注，不搏二兔

柯潔和騰訊青年營的孩子們在一起

·《新聲》：

你最近比較多地出現在綜藝節目甚至一些社交平臺的熱搜里。我們會覺得你是一個很活躍的圍棋傳播者。你會故意去設計一些傳播的“梗”嗎？你怎么分配自己在專業鉆研和宣傳上的精力？

我一直嘗試用一些非傳統的方式來介紹圍棋。圍棋人可能在以前大部分人眼里都是非常低調、內斂、有涵養甚至是有些古板的感覺，可能我有些做法改變了別人的印象。

我非常希望能夠讓圍棋人融入到當今這個快節奏發展的時代，不能原地踏步。我也是個危機感比較強的人，在AlphaGo沒出現之前，其實圍棋界是有一個寒冬期。當時的情況，我覺得單單靠一些愛好圍棋的企業家，靠他們的情懷去支撐整個行業，是不長遠的。所以我當時我就希望整個棋界都可以活躍一點，我們要改變大家的刻板印象，讓圍棋有更多的人去關注。

當然，任何一項比較專業的事情，硬要說有另外一些趣味的事情加入進來，都是不容易的。可能會有一些爭議。比如說賽前我喜歡發布一些像拳擊手的言論，“血濺五步”之類，是很粗魯很沒有修養，但這是有意思的，讓比賽更加好看。當然如果輸了，也可能達到另外一種“打臉”的效果。但對我來說，打臉其實沒什么不好的，重要的是我覺得需要這樣新的態度在里面。

當然現在很多棋手也開始這樣做了。我真的覺得這樣非常好，我希望有更多有意思的、活躍的棋手能夠出現在棋壇上。同時我更希望棋壇上能出現一個與我真正匹敵的對手。那種無論年齡還是冠軍數都真的匹敵的一個對手。然后他最好顏值也高一些，有點像“CP”那種感覺，（“CP”即couple，指搭檔，組合。編者注），和我互補，形成更多話題。

我觀察過很多不同類型的競技運動，很多觀眾可能奔著的不是運動本身，他是奔著運動員這個人去的。這點我也曾經很苦惱，能不能只關注圍棋本身呢。但是，我還是覺得需要一個過程，要先用這種民心效應去刺激整個市場。每個圈子都像一口井，里外互相不太清楚，還是需要有人來回折騰一下。

至于之前上的一些綜藝節目，其實在我比較空閑的時候上的，當時處于賽季的空白期。我所有的社交軟件，都是我一個人在弄，我也沒有經紀人。我始終認為做節目的前提一定是不要影響我的比賽，不要影響我的下棋，不要影響我的發揮。在圍棋的世界里，成績是最硬核的。我希望在我年輕的時候多拿冠軍，把每一盤棋給下好。而且，我現在也是有壓力的，現在棋手都很強，因為有了AI以后，他們也有了新的學習機會，都想挑戰我。

·《新聲》：

目前的媒介環境里，每天都有很多新熱點，你會不會擔心目前的圍棋熱也只是一陣風？你對“熱點”這件事會很介意嗎？

這么多年來，圍棋一直都有在歷史上擁有它的一席之地。我并不擔心圍棋在年輕人當中沒有重要性，而且現在我覺得圍棋的教育市場也比以前火熱，我覺得這是我非常欣喜的一點。

我更關注的是，年輕人能不能在圍棋里獲得一些東西。現在大部分年輕人是都更熱衷于自己的世界，比如說自己在網上掛著，或者打游戲。其實我也是這樣子，我也是一個“低頭族”。可能大家在一起聚會、聊天都是在玩游戲，見面和不見面的狀態都一樣。比較空洞，這是我們的常態。

但圍棋和這些事情會有些不一樣，它是一種“創造”，而不只是純粹的“玩兒”。 我覺得這是一個可以一個人，或者是兩個人的時候，靜下心來做的一件事；然后也可以去設置一些很精妙的手段，你可以去創造一些你自己的棋，這是千變萬化的東西。

圍棋的另一個魅力，是讓你保持專注。圍棋在比賽中需要高度集中，稍微一疏忽在職業比賽中你就可能被人抓住機會，基本這盤棋就完了。這也影響了我的生活態度，我喜歡平淡簡單的生活，因為我不想太多的事情去分心。

雖然大家看到我日常生活中也會做很多的事情，例如有一些游戲，我自認為打得還不錯，但我知道真正要研究下去其實還差得遠。一個棋界的大師吳清源，說得非常好的一句話，“不搏二兔”。他的意思是，只專心做一件自己領域內的事情就可以了，如果你三心二意再去做一些別的事情，再妄想在其他領域還要取得一些跟圍棋一樣成就的話，是不理智的想法。