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文章來(lái)源：找借口安靜

原址：https：//digital.asahi.com/articles/ASN9G6HNWN9GPTFC011.html

原題：芝野虎丸名人‘調(diào)子は良いとは…’ あす名人戦第2局

摘自：朝日新聞

作者：渡義人

翻譯：找借口安靜 令和歐吉桑

9月15日，芝野虎丸名人迎戰(zhàn)井山裕太棋圣的，第45期圍棋名人戰(zhàn)七番棋第2局于兵庫(kù)縣寶冢市的“新寶冢酒店”進(jìn)行。

在圍棋七大頭銜當(dāng)中，兩位棋手占據(jù)其中六席。挑戰(zhàn)者將在第2局中進(jìn)一步拉大優(yōu)勢(shì)，還是名人扳回比分。事關(guān)系列賽格局的第2局，將于16日晚上決出勝負(fù)。

9月14日傍晚，兩位棋手在結(jié)束完檢分之后，在新寶冢酒店進(jìn)行了采訪。

受到疫情影響，這一次所有前夜祭都不得不取消，以下是對(duì)局者和解說(shuō)對(duì)第2局的前瞻。

芝野虎丸名人：覺(jué)得自己的狀態(tài)還不算好……

——這一次名人戰(zhàn)迎來(lái)了第2局，在第1局之后過(guò)了很長(zhǎng)時(shí)間，在這段時(shí)間里你是如何調(diào)整自己的狀態(tài)的呢？

芝野虎丸：在輸?shù)舻?局之后隔了一段時(shí)間，不過(guò)那段時(shí)間里我還是和往常一樣，研究者棋局就這么過(guò)來(lái)了。

——在這段時(shí)間里你還參加了世界比賽，那么從這些棋局中感覺(jué)自己的狀態(tài)怎么樣呢？

芝野虎丸：雖然從結(jié)果來(lái)說(shuō)并不是太好，不過(guò)自己也不會(huì)太在意那些結(jié)果，好好面對(duì)這盤(pán)名人戰(zhàn)的比賽。

——第2局我們來(lái)到了寶冢，這一次對(duì)井山裕太可以說(shuō)是本因坊戰(zhàn)的復(fù)仇之戰(zhàn)，你是如何看待這一次系列賽的。

芝野虎丸：因?yàn)楸疽蚍粦?zhàn)上自己輸?shù)袅吮荣悾韵噍^于以往，這一次我可能會(huì)更想贏下來(lái)吧。

——從明天開(kāi)始的第2局，請(qǐng)說(shuō)一下自己的抱負(fù)。

芝野虎丸：對(duì)手確實(shí)很強(qiáng)，不過(guò)還是希望自己能下出不留下遺憾的棋局吧。

——第1局賽后說(shuō)過(guò)，在局勢(shì)非常不利的情況下，發(fā)生了天翻地覆的變化，最后局面險(xiǎn)些出現(xiàn)了半目勝負(fù)的場(chǎng)面，可以說(shuō)是一場(chǎng)大激戰(zhàn)。雖然在第1局中最后沒(méi)有贏下來(lái)，但是從棋局中你沒(méi)有抓回來(lái)一些對(duì)棋局的一些感覺(jué)呢？

芝野虎丸：第1局的時(shí)候形勢(shì)很艱難，但是最后變得非常復(fù)雜。本來(lái)這盤(pán)棋自己也下得不太好，所以自己也說(shuō)不上是不是找回狀態(tài)了。所以自己還是不要太在乎那盤(pán)棋的結(jié)果吧。

——你經(jīng)常說(shuō)不會(huì)在意系列賽的整體走勢(shì)，但是你在本因坊戰(zhàn)之前，你和井山裕太的交手戰(zhàn)績(jī)?yōu)?勝1負(fù)，但是從本因坊戰(zhàn)開(kāi)始，你和井山裕太的戰(zhàn)績(jī)就被扳成了1勝6負(fù)，感覺(jué)兩位的走勢(shì)發(fā)生了180度的大轉(zhuǎn)彎。你覺(jué)得這是什么原因呢？

芝野虎丸：本因坊戰(zhàn)開(kāi)始之后自己確實(shí)輸了很多盤(pán)棋，但是這幾盤(pán)棋基本上都是8小時(shí)的棋，而之前都是3小時(shí)的棋或者是快棋，所以那幾盤(pán)棋自己覺(jué)得是在復(fù)雜局面下僥幸贏下來(lái)的吧。所以自己也就沒(méi)覺(jué)得我的整個(gè)勢(shì)頭就這么變差了。

——這樣啊，很抱歉后面一個(gè)問(wèn)題還是關(guān)于走勢(shì)的問(wèn)題。七番棋勝負(fù)中，偶數(shù)局?jǐn)?shù)的非常關(guān)鍵的，因?yàn)榧幢闱耙槐P(pán)輸?shù)簦灰@盤(pán)棋贏下來(lái)就能扳回來(lái)，包括第4局和第6局，輿論也是這么認(rèn)為的。這些你也不會(huì)太在意嗎。

芝野虎丸：不過(guò)奇數(shù)局?jǐn)?shù)也很重要啊（笑）。所以確實(shí)不太在意。

——名人戰(zhàn)經(jīng)常會(huì)在寶冢市進(jìn)行，你對(duì)寶冢市的印象如何？

芝野虎丸：酒店搬家前我去過(guò)1次舊址，然后搬新后我又來(lái)過(guò)2次。然后這一次是第2次來(lái)到這里。覺(jué)得這里非常漂亮，然后也很寬敞。所以下棋的時(shí)候也讓人心情愉悅。

——你在寶冢的戰(zhàn)績(jī)?yōu)?勝1負(fù)。你的狀態(tài)有沒(méi)有發(fā)生變化呢？

芝野虎丸：今后我有可能會(huì)經(jīng)常來(lái)到這里，希望這里能是一個(gè)好地方吧。

井山裕太棋圣：希望能呈現(xiàn)最完美的內(nèi)容

——在第1局結(jié)束之后，明天將迎來(lái)第2局的爭(zhēng)奪。然后這一次第1局和第2局之間隔了一段時(shí)間，這一段時(shí)間你是如何度過(guò)的，然后你的狀態(tài)怎么樣呢？

井山裕太：這段時(shí)間里我還在其他賽事中也有比賽任務(wù)，然后每一盤(pán)棋自己也都是全力以赴，雖然名人戰(zhàn)隔了一段時(shí)間，但是這段時(shí)間感覺(jué)過(guò)得挺快的。

——包括其他賽事在內(nèi)，感覺(jué)這段時(shí)間里自己的狀態(tài)如何呢？

井山裕太：這幾盤(pán)棋雖然結(jié)果都不太好，雖說(shuō)棋局的內(nèi)容也說(shuō)不上糟糕，但是這幾盤(pán)棋覺(jué)得自己狀態(tài)不算太好，所以導(dǎo)致了那樣的結(jié)果。不過(guò)名人戰(zhàn)的用時(shí)和這些比賽完全不同，對(duì)手也不一樣，所以面對(duì)明天的比賽，希望自己能呈現(xiàn)出最完美的內(nèi)容吧。

——這一次是在拿下第1局之后迎來(lái)第2局的爭(zhēng)奪。率先拿下一局對(duì)你來(lái)說(shuō)有何感想。

井山裕太：可以說(shuō)是開(kāi)了一個(gè)好頭，然后也沒(méi)有比這個(gè)結(jié)果更好的了結(jié)果了。不過(guò)七番棋可以說(shuō)是漫長(zhǎng)的比賽，所以現(xiàn)階段還不是需要在意比分的時(shí)候，現(xiàn)在就需要下好明天開(kāi)始的棋局。

——或許井山裕太不會(huì)在意這一點(diǎn)，不過(guò)還是想說(shuō)，你在寶冢下過(guò)4盤(pán)棋，然后你全都贏了下來(lái)，戰(zhàn)績(jī)?yōu)?勝0負(fù)。這是不是你和對(duì)局地比較合拍的緣故呢？

井山裕太：我這倒不知道，很感謝你分享數(shù)據(jù)（笑）。在搬了新地方之后，這是我本因坊戰(zhàn)之后第2次來(lái)到這里。包括其他賽事之內(nèi)我也來(lái)過(guò)很多次寶冢市，畢竟在關(guān)西，然后離我家也很近，所以從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)是讓我得心應(yīng)手的地方。

——這一次你作為挑戰(zhàn)者面對(duì)本次名人戰(zhàn)，面對(duì)第2局請(qǐng)說(shuō)一下自己的抱負(fù)。

井山裕太：和第1局沒(méi)有什么大變化，這一次也是我久違的挑戰(zhàn)者經(jīng)歷，然后對(duì)手很有沖勁很有實(shí)力，所以自己只要心有旁騖面對(duì)對(duì)手就行了。

——第1局里，研究室一直都覺(jué)得是井山裕太優(yōu)勢(shì)的局面，但是后來(lái)險(xiǎn)些被芝野虎丸翻盤(pán)，更何況那時(shí)候已經(jīng)進(jìn)入了最后一次讀秒的階段，不過(guò)最終還是渡過(guò)了難關(guān)。雖然你自己也說(shuō)很在意用時(shí)情況，但是那盤(pán)棋卻遇到了大麻煩。所以你在贏下那盤(pán)棋之后，是不是收獲還挺大的。

井山裕太：那盤(pán)棋后面下成那種狀況，可以說(shuō)是自己需要反思的地方。不過(guò)既然下成了那種情況，就不能還原成原來(lái)的樣子了。所以自己就花了很長(zhǎng)時(shí)間去面對(duì)那個(gè)局面。自己也想著如何重新振作起來(lái)繼續(xù)戰(zhàn)斗，所以時(shí)間上就用了很多。不過(guò)最后從結(jié)果來(lái)看自己還是渡過(guò)了難關(guān)，所以可以說(shuō)是一個(gè)非常不錯(cuò)的值得反思的內(nèi)容。

——從整體來(lái)看，從名人戰(zhàn)循環(huán)圈對(duì)芝野虎丸，然后到本因坊戰(zhàn)之前，那時(shí)候芝野虎丸對(duì)你是5勝1負(fù)，但是從本因坊戰(zhàn)開(kāi)始之后就是井山裕太的6勝1負(fù)，整個(gè)勢(shì)頭發(fā)生了180度大轉(zhuǎn)彎。最近對(duì)芝野虎丸還保持了3連勝，這一點(diǎn)你是這么看待的。

井山裕太：即便是頂尖棋手之間，有一段時(shí)間里有一方的可能會(huì)處于明顯優(yōu)勢(shì)的狀態(tài)是經(jīng)常發(fā)生的事情，所以我覺(jué)得這只是偶然吧。不過(guò)我們的交手次數(shù)多了，也就漸漸地能了解對(duì)方的情況，這也是一大因素之一吧。所以我會(huì)從自己被芝野虎丸壓制的那段時(shí)間中，進(jìn)行反思總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，然后全力以赴地面對(duì)后面的棋局。但是未來(lái)會(huì)發(fā)生什么，這方面我也很難猜測(cè)。

——這么說(shuō)你已經(jīng)知道了對(duì)芝野虎丸的對(duì)策了嗎？

井山裕太：如果是那樣就好了（笑）。當(dāng)然我還沒(méi)有到那一步。不過(guò)今后我們會(huì)有很多交手機(jī)會(huì)，相信對(duì)手也會(huì)因此考慮很多吧。

山田規(guī)三生九段：很復(fù)雜，很難預(yù)測(cè)

——我們有請(qǐng)這一次擔(dān)任第2局報(bào)紙解說(shuō)的山田規(guī)三生九段，來(lái)對(duì)第2局進(jìn)行采訪。挑戰(zhàn)者拿下第1局之后迎來(lái)了第2局，山田老師覺(jué)得這盤(pán)棋會(huì)是什么樣的格局呢？

山田規(guī)三生：什么樣的格局？?jī)晌坏钠寰终娴暮茈y摸透，所以肯定會(huì)是一盤(pán)復(fù)雜的戰(zhàn)斗。不過(guò)我也很難猜測(cè)會(huì)是怎么樣的格局。

——這盤(pán)棋挑戰(zhàn)者將執(zhí)黑，名人執(zhí)白，然后最近雙方執(zhí)白的勝率非常高，這么說(shuō)這盤(pán)棋對(duì)名人來(lái)說(shuō)有機(jī)會(huì)嗎？

山田規(guī)三生：因?yàn)槭艿紸I的影響，就覺(jué)得執(zhí)白會(huì)稍微有利一些。或許有那么一點(diǎn)心理上的優(yōu)勢(shì)吧，然后最近也有想執(zhí)白的棋手。雖然不能完全認(rèn)為白棋有機(jī)會(huì)，不過(guò)還是可以期待一下名人的表現(xiàn)。

——這一次可以說(shuō)是井山裕太的主場(chǎng)，然后山田老師也是大阪人，心情上你會(huì)不會(huì)支持井山裕太一些。

山田規(guī)三生：這倒沒(méi)有哦（笑）。我只是想看看精彩的棋局。

——雙方的交手戰(zhàn)績(jī)，去年的名人戰(zhàn)循環(huán)圈是他們的首次交手，最近才開(kāi)始交手所以有一些意外，然后在本因坊戰(zhàn)之前是芝野虎丸的5勝1負(fù)，然后本因坊戰(zhàn)到這一次名人戰(zhàn)，反而是井山裕太的6勝1負(fù)，這一點(diǎn)你是怎么認(rèn)為的呢？

山田規(guī)三生：我覺(jué)得這和用時(shí)有關(guān)吧。剛開(kāi)始芝野虎丸也是氣勢(shì)洶洶，靠著一股沖勁贏下了井山裕太，但是在兩日制里面，現(xiàn)階段井山裕太還是有優(yōu)勢(shì)的。

——你覺(jué)得兩日制和一日制有何區(qū)別呢？

山田規(guī)三生：這方面自己經(jīng)歷不多所以很難作出評(píng)價(jià)（笑），不過(guò)可以花很長(zhǎng)時(shí)間慢慢地考慮棋局，這一點(diǎn)井山裕太的經(jīng)驗(yàn)更豐富一些。

——有些棋迷還擔(dān)心芝野虎丸的狀態(tài)。最近山田規(guī)三生好像和芝野虎丸也有過(guò)交手，那盤(pán)棋結(jié)果是怎么樣？

山田規(guī)三生：被吊打了，吃了我一塊大龍。所以一點(diǎn)也沒(méi)覺(jué)得狀態(tài)有多差。雖然在本因坊戰(zhàn)上感覺(jué)狀態(tài)有所下滑，但是最近感覺(jué)狀態(tài)又回來(lái)了。

——這么說(shuō)，山田老師也有過(guò)番棋的經(jīng)歷，第2局是不是很關(guān)鍵呢？

山田規(guī)三生：怎么說(shuō)呢，第1局有試探的意味在里面，所以第2局開(kāi)始自己就知道對(duì)方在想一些什么了。所以還是非常關(guān)鍵的。

——明白了，你也說(shuō)過(guò)這次會(huì)非常復(fù)雜，但是希望能留下通俗易懂的解說(shuō)。

山田規(guī)三生：我會(huì)盡量用通俗易懂的變化圖進(jìn)行解說(shuō)的。

后藤俊午九段：井山裕太有利？

——這一次擔(dān)任日本棋院理事的后藤俊午九段也來(lái)到了對(duì)局地。后藤俊午在井山裕太還是院生的時(shí)期，擔(dān)任了他的院生導(dǎo)師，可以說(shuō)在井山裕太小時(shí)候就開(kāi)始關(guān)注他的棋手之一，對(duì)你來(lái)說(shuō)有沒(méi)有站著父親的角度去看待井山裕太呢？

后藤俊午：父親可能說(shuō)得有點(diǎn)過(guò)頭了（笑）。就是比我年輕很多的弟弟的感覺(jué)吧

——你們倆差了22歲，能說(shuō)是兄弟關(guān)系嗎（笑）？

后藤俊午：你提到是院生時(shí)代，他在小學(xué)3年級(jí)的時(shí)候成為了院生，我還在想這是多少年前的事情了，看來(lái)已經(jīng)過(guò)去很久了。20多年前了哦。

——井山裕太曾經(jīng)一度包攬七冠，現(xiàn)在也手握三個(gè)頭銜。不過(guò)趙治勛也說(shuō)，目前的狀態(tài)感覺(jué)比獨(dú)攬七冠的時(shí)候還要強(qiáng)。后藤俊午關(guān)注這么長(zhǎng)時(shí)間，你是怎么覺(jué)得的呢？

后藤俊午：與其說(shuō)技術(shù)，感覺(jué)多年以來(lái)積累的疲勞，在自肅的2個(gè)月時(shí)間里得到了緩沖。這段時(shí)間里重新調(diào)整好狀態(tài)，使得他有了現(xiàn)在的成績(jī)吧。

——?dú)鈭?chǎng)是不是也不一樣了？以前感覺(jué)氣場(chǎng)很不一樣，但是現(xiàn)在看來(lái)感覺(jué)更和善了一些。

后藤俊午：可能是剛結(jié)婚的緣故吧，這一點(diǎn)我覺(jué)得還挺好的。

——可能壓力小了一些，自己也能放松一些了。

后藤俊午：是的，我也有這樣的感覺(jué)。

——后藤俊午在關(guān)西總本部和井山裕太有過(guò)交手經(jīng)歷，然后身為理事也看過(guò)井山裕太的棋局，你是不是一直追著他呀。

后藤俊午：追著他（笑）。有些內(nèi)容畢竟是自己的工作范圍，所以我算是治安警察吧，如果有奇奇怪怪的人沖過(guò)來(lái)我們也會(huì)很頭疼的。

——這一次會(huì)有那樣的危險(xiǎn)處境嗎？

后藤俊午：將棋界不是有這種事情嘛（笑），希望圍棋界不會(huì)有這種情況，能平平安安的、安安穩(wěn)穩(wěn)的吧。