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11月15日訊 巴托梅烏董事會成員，專門負責競技事務的前俱樂部要員博爾達斯接受了《世界體育報》的專訪.

離開巴薩，現在的感覺如何？

我覺得自由了，事實上這些年我覺得很精彩，但是最后的結局有些糟糕，當然，在經過這樣的一段時間，尤其是各種全球危機的情況下，一切都很難，我對于最后這段時間的各種事情也感到很難受。我覺得最后并不公正。

巴薩當時正處于一個時代的末尾，非常的艱難，我們之前擁有歷史上最好的球隊，在過去的10年贏得了各種冠軍，這是之前前所未有的，巴薩一直要么贏得冠軍，要么處于爭冠行列，但是足球就是這樣，有的時候你會贏得本不屬于你的冠軍，有的時候本來屬于你的冠軍優惠失之交臂。

你覺得這屆董事會最后的離開方式是合理和公正的嗎？

不，因為我感覺很糟糕，事實上過去10年恰恰是巴薩歷史是最棒的10年，無論是從榮譽，從俱樂部的經濟發展，從社群規模，各個方面都是非常出色的。但是隨著全球危機的帶來，一切都變得非常糟糕。

我們贏得冠軍，這是最重要的，但是巴薩也成為了世界最有影響力的俱樂部，社交網絡上最多的粉絲，這不是簡單的某個原因造成的，巴薩擁有偉大的球星，但是擁有偉大的球星首先需要有足以支撐的經濟水平。

怎么評價巴托梅烏的執政？

我覺得從社群角度來說是非常好，我們的一切決定都是從會員的角度考慮的，我們的很多措施也是為了俱樂部好。我們開啟了Espai Barca計劃，這對于未來的董事會將至關重要。

從經濟角度來說，我們一直做的不錯，但是因為全球危機的帶來，全世界都處于災難中，而越是體量大的機構越是受到影響，況且巴薩也是薪資水平最為慷慨的俱樂部，但是我們之前也很好地cover了這部分的支出。

我們在球隊的各個位置上都有最好的球員，盡管很多俱樂部都開出了更好的合同，但是我們讓這些球員留了下來，我想問問，誰能做得比這更好呢？也許會有吧，但是我認為這些年我們的治理是很好的。

您認為巴托梅烏應該這樣下臺嗎？

完全不應該，這樣的方式非常的令人不齒，簡直是對他公報私仇，外界總是以各種細枝末節的小事情攻擊我們的董事會，我不能理解。比如說，有的人批評我們提高了會員的票價，但是這是為了俱樂部的經濟，這有什么可以批評的呢？

現在他們又趁著全球危機的機會抹黑巴托梅烏和董事會，至于說彈劾投票，當然有20000多張簽名支持彈劾投票，但是大區政府偏偏要在進行宵禁的那段時間讓我們舉行投票，這讓人感覺完全是沖我們來的，非常令人不齒。

您覺得大區政府是不是也在其中有他們的目的？

我覺得這是最讓我不爽的事情，因為有些人試圖利用巴薩，巴薩的歷史已經不言自明，任何人都不能利用巴薩來實現他們的目的。這些人可能因為各種各樣的原因。

那么您覺得，在2-8和梅西宣布離隊之后，舉行彈劾投票是合理的嗎？

我覺得當時我們已經確定了會在明年3月舉行大選，這個時候再搞這些真的是毫無意義，就為了讓我們早幾個月離開？我不知道這里面有什么樣的利益，我知道有球迷不滿意，但是我想問問，這樣的大費周折，誰贏了？

至少他們讓董事會提前下臺了：

但是沒有這個東西，我們也會離開。

那么為什么董事會一直要求能夠干到任期結束？

因為還有很多的事情需要交接和收尾過渡。

但是2萬張簽名支持投票，說實話這個怒氣還是挺大的：

當我們遇到一些球迷的時候確實可以感到他們的憤怒，但是我還是覺得2萬張簽名太夸張了，因為我不知道這都是誰簽的，我知道有些人對董事會很有意見，但是集齊這么多的簽名，里面一定有些特別的行動。

我不認為這是純粹足球的角度思考問題，因為了解足球的人都知道現在的情況，巴薩的一個時代結束了，我們的很多球員雖然年紀比較大，但是還有法蒂，特爾施特根，德容，佩德里這樣的球員，都是令人充滿了期待。

您覺得2-8和梅西宣布離隊這兩件事對于最終董事會宣布辭職是不是決定性的？

我覺得這么說吧，因為一線隊的處境大體就是俱樂部的處境，這兩件事都對當時的整體形勢形成了很大的損傷。當然，梅西他是一個天生不服輸的人，他希望離開，我們作為俱樂部也是盡可能勸說他留下來，最終很幸運他也選擇了留隊。最重要的是，他在巴薩能開心，我們也希望他能一直這樣。

梅西選擇以自動解約的方式離隊，您覺得呢？

我覺得這個方式丑陋而且錯誤，毫無疑問，但是梅西也是會犯錯的。幸好他在球場上不怎么犯錯。梅西希望繼續贏球，他當時認為巴薩的這個時代已經到頭了。

當然，現在我覺得梅西還是充滿了斗志的，但是我覺得總缺點什么，我希望梅西能夠開心在巴薩踢球，巴薩還是很好的，有著美好的現在和未來。

格列茲曼如果進球運氣更好，一切都會更加順利，法蒂是最好的年輕人，梅西是世界最好的球員，特爾施特根也非常出色，我覺得現在的巴薩很棒。

您認為，董事會在2-8的這場比賽中要占多大的責任？

我覺得如果大家認為贏得冠軍的時候沒有我們的功勞，那么毫無疑問輸球的時候也不能全賴董事會對吧？最終大家都認為是球員贏得的勝利，而俱樂部在背后的一些決定是不會公之于眾的。毫無疑問，球場上比賽的是球員。

我覺得可能我們之前有些事情做的不對，或者說有些事情沒做好。但是比如說，賽季中期，在球隊依然是榜首的時候解雇巴爾韋德，這個決定很多人覺得不對，我也覺得不對，當時我們賽季中段解雇巴爾韋德是一個錯誤的決定。

您一直都這么認為？

我覺得之前的一個賽季我們整個賽季都很順利，包括早早鎖定聯賽冠軍，但是之后發生了歐冠的比賽，那場比賽成為了整個賽季的一個非常遺憾的事情，那場比賽下半場我們完全失控了，更多是心態的問題，而不是足球的問題，但是事已至此。之后就是輸掉國王杯冠軍，但是即使這樣，18-19賽季也沒有那么糟糕，我們當時是聯賽冠軍，排名聯賽第一，這個時候換帥真的不是一個合適的決定。

巴爾韋德和球隊的相處非常好，但是因為阿比達爾和奧斯卡-格拉烏前往卡塔爾會見哈維之后，整個事情就被曝光了，而我作為負責俱樂部競技事務的董事，對他們的行動完全是一無所知。最終這個事情主席和負責的董事以及技術部門作出決定，我從我的角度也給出我的建議，但是很遺憾沒有對整體造成很大的推動。

您覺得公關門的事情對于董事會的結局有多大的影響？

很大，這是來自于外界的攻擊之一，而且是最嚴重的攻擊。

普華永道最終的審計結果認為，巴薩內部在公關門上沒有存在營私舞弊，但是確實存在簽約外包公司不合規范的情況，您怎么看這個結果？

我覺得審計結果已經說明了一切，之所以沒有經過董事會審批費用，是因為費用是被分成了5個部分，之后負責人也給我們解釋了為什么這么做。審計方對我們進行了調查，這個沒問題，但是如果有人說，這其中有黑錢……我認為是沒有，審計也說沒有。

至于說功擊球員，我覺得這是不可能的事情，球員是俱樂部的基石，是俱樂部最重要的資產，70%的預算都是和球員直接相關的，球員是俱樂部最重要的成員，我們怎么可能功擊球員。我不理解，這么做有什么意義呢？

而且我都說了，巴薩是對球員最慷慨的俱樂部，好吧，那我們一邊給球員們開大合同，一遍還要給他們抹黑攢黑料，這是要干啥，又圖啥？我完全不能理解這樣的指控。

您認為，很多董事會做得好的事情沒有得到理解和宣傳？

我覺得我們在這個方面做得很糟糕，因為我覺得外界更關心我們做得不好的地方，而對我們的功績視而不見。好像贊助商都是自己就來了，好像我們的各種計劃Espai Barca都是不存在的，好像我們的那些正確的引援完全是從天上掉下來的，好像這些球星留在巴薩都是理所應當的。

或者說，好像內馬爾離開時因為我們虧待他了，我們和他續約了，怎么能說我們虧待了他？不，他在得到非常好的待遇的情況，卻選擇離開，這是他的錯誤，但是內馬爾也是人，也會犯錯誤，他之前也選擇降薪，就是為了回歸巴薩。

您認為，董事會在2-8的這場比賽到底什么做錯了？

作為俱樂部管理者就是這樣的，大家覺得不好的事情都是你們的錯，而好事情基本沒你的份兒。好球星發揮好，那就是自然而然的，如果沒有那就是董事會看走眼。看起來一切都是自然而然的事情，而一旦有問題董事會就要負責任。

所以，博爾達斯，您本人并不在安菲爾德那場比賽當門將對不對？

我不想怪罪球員，因為我們贏得的一切來自于他們，但是如果輸球，他們也應該承擔責任。如果我們在2015年做得很好，那么2020年也不能說做得很早，如果不能認識這一點，那么就會出現偏差，當然，如果進我們5個的是桑坦德競技，那就另當別論了。

我們的技術部門當然應該察覺一些變化，做出一些調整，但是想要改變一直贏球的隊伍很難，因為我們剛剛贏得聯賽兩連冠。這個時候你也無法做出很多的變化，因為如果你變動太大，可能就不能繼續贏球了。

任命塞蒂恩對我來說是一個錯誤，當時我們是榜首，為什么要解雇巴爾韋德？即使當時我們超級杯出局了，因為巴爾韋德帶隊訓練不好？可是巴薩的訓練有自己的辦法，因為巴薩有自己的風格，我們的訓練強調有球。

巴爾韋德和球隊相處得很好，而且當時也在分析巴薩的問題，塞蒂恩不錯，但是他的到來并不是很順利。很多人在國王杯輸給瓦倫西亞之后就想換掉巴爾韋德，我不是很理解。有的人說塞蒂恩帶來了改變，但是我沒有看到巴薩變得更好。之后就是2-8，一切都晚了。塞蒂恩在非常困難的環境下執教，我能理解，但是如果是我，我不會解雇巴爾韋德。

巴薩曾經試圖簽下姆巴佩？

是的，當我們試圖簽下登貝萊的時候，明格利亞給我們打電話說姆巴佩有機會來，我和巴托梅烏主席聊了聊，然后我們決定看看具體情況。

我們給姆巴佩的父親打電話，他告訴我們姆巴佩當時不準備去皇馬，因為C羅，本澤馬，貝爾都在皇馬，但是來巴薩是可以的，因為這個時候內馬爾不在了，摩納哥主席也更希望姆巴佩來巴薩，因為他不希望巴黎變得更強，巴黎是他們的直接競爭對手，巴薩只要1個億就能搞定。

但是羅伯特更傾向于登貝萊，而塞古拉也這么看，因為他們覺得登貝萊比較無私，而姆巴佩比較獨。而內馬爾這樣的邊鋒離開之后，羅伯特認為應該簽一個邊鋒，而不是一個射手。

梅西之前說，他對于俱樂部非常不滿的一點在于，巴薩根本就沒有認真地去努力簽回內馬爾，您本人曾經參加其中，所以到底當時巴薩是真的想要簽回內馬爾嗎？

是的，是的，我們真的是想要簽回內馬爾地，我們真的很希望內馬爾會來，巴薩已經使用了所有的辦法，當時非常接近達成協議。我們當時甚至讓巴黎給我們提出交易的意愿，因為要知道之前無論是維拉蒂，馬爾濟尼奧斯，席爾瓦，他們都是絕對不談的。巴黎不是一家主動賣人的俱樂部，更不是主動賣自己核心球員的俱樂部。

當時很接近了，內馬爾相信這一點，我也相信這一點，完全就差一步了，但是他的父親提出了在金錢上不同的要求，兩家俱樂部最終沒有達成協議，但是確實很接近了。

我覺得梅西只是因為最終本來可以來卻沒有來的情況下，對這件事有些余怒未消，但是我覺得大家都知道現在的情況，即使我們當時簽下內馬爾，現在情況可能更早，或者說內馬爾來了，我們就不會解雇巴爾韋德，不會簽下布萊斯維特，但是這就是另一回事了。

我們作為俱樂部的管理者，需要做出正確的決定，而內馬爾就是很關鍵的一個抉擇，但是俱樂部的財政狀況很緊張，這是一個經濟問題，我們不能越線。有些球員選擇可以暫時降薪賴換內馬爾回歸，但是實際上所有球員都應該降薪，這樣才能保證不違反財政公平政策。

問題是巴薩和內馬爾還有官司：

內馬爾這樣的球員獨一無二，他選擇離開，他知道自己錯了，我們希望說服他留下來，之后一段時間他想要回來，告訴我們巴塞羅那才是家，如果真的回來，官司可能也就沒了。

內馬爾離隊的時候。他的父親扮演了什么角色？

他的父親讓他兒子自己決定，當時在紐約，當時內馬爾想要走的時候，我和他的父親在一起，他父親說他不希望內馬爾走。

那么內馬爾選擇離開真正的原因是什么？

我知道，但是我希望他自己未來說出來。

有人說是因為他認為自己發展受到梅西的阻礙，想要擺脫梅西的陰影：

內馬爾給我解釋過，但是沒有提過這個事情，我覺得也不是因為這個原因，內馬爾想要做世界第一人，他也知道梅西不是的那天，就輪到他了，但是內馬爾應該是希望在巴薩，在梅西身邊作為隊友成為世界第一人。

梅西說，巴薩過去這些年的規劃完全是得過且過，完全沒有辦法令人信服，您覺得呢？

當我們在過去幾年更換了4任技術部門主管，那么很顯然你會發現整個路線不是非常的清晰，但是在這段時間我們的一線隊依然擁有一支出色的球隊，我們要做的就是對一些位置進行調整，但是這不是一個容易的事情。

蘇比薩雷塔，羅伯特，塞古拉，阿比達爾，現在是普拉內斯，這么多的變化……但是在和利物浦的次回合之前，巴薩實際距離三冠王就剩下3場比賽了：

很多人都忘了，17-18賽季，我們輸給羅馬之前在聯賽里面完全是不敗奪冠的，我們在首回合對羅馬進了4個球。然后這個時候抱怨俱樂部沒有規劃？就因為對手進了一個角球，然后說俱樂部沒有規劃？第二年我們當時面對利物浦，即使是對手已經4-0領先，依然還有機會緊急，如果我們進入決賽，贏得歐冠，那么請問巴薩有規劃嗎？肯定是有規劃的，當然，換了這么多任的總監有些令人難以理解，但歸根到底，踢球的是球員。

之前提到巴薩曾經想要簽庫爾圖瓦，簽莫拉塔，簽哈蘭德，這些都是真的嗎？

是的，我覺得我雖然不是技術部門的主管，但是我還是喜歡足球，也理解一些足球的，如果需要我做出一些動作，那么我當然可以行動。我做這些不是為了我自己。

比如說庫爾圖瓦，當時還是羅塞爾作為主席，他告訴我如果有機會可以試試，我們當時有機會簽下庫爾圖瓦，但是蘇比薩雷塔當時決定簽下特爾施特根，這是一個正確的決定，因為特爾施特根是世界最佳門將。

但是之后，溫蘇埃作為門將來了之后提出再簽一個門將，那就是布拉沃。但是當時實際上我們可以同時擁有特爾施特根和庫爾圖瓦。

至于說莫拉塔，之前我就覺得蘇亞雷斯需要一個替身，我們沒有很多的選擇，因為蘇亞雷斯是最好的前鋒。一個比較好的選擇是莫拉塔，因為莫拉塔想要離開切爾西，我和巴托梅烏主席進行了溝通，他告訴我說沒問題他很喜歡這個選擇。當時我們有機會租借，但是技術部門拒絕了莫拉塔，選擇了博阿滕。

我自己推薦了很多的引援，比如說哈蘭德，費蘭-托雷斯，達尼-奧爾莫，還有當時我們有機會邀請蒙奇當然我們的總監，一起的還有小克魯伊夫，或者亨利，蒙奇擔任引援和球探的總監，小克魯伊夫擔任青訓主管，亨利負責和更衣室溝通，但是最終選擇了塞古拉。

所以為什么哈蘭德沒有來？

因為他們說哈蘭德不是巴薩式的球員，我理解巴托梅烏會讓技術部門負責，但是事實上這些球員都有可能加盟，不過他們來了會是什么表現，那就是另一個問題了。

所以實際上莫拉塔沒有來的主要原因是，錢不夠？

當時我們是打算租借的，不用花錢，我們和他的經紀人，和塞古拉還有普拉內斯進行了溝通，完全有機會先租后買。但是我們沒有達成協議，因為馬競介入了，而莫拉塔和他的經紀人那邊和馬競的關系很親近，最終就成行了。

不過莫拉塔還是想來的：

當時蘇亞雷斯剛剛膝蓋做了手術，尤其是在和利物浦的比賽之后，我們當時都看到蘇亞雷斯的情況不是很好，不能場場都打滿，但是同時蘇亞雷斯也沒有合適的替補，現在我們看到了，蘇亞雷斯在馬競踢輪換，如果當時我們簽下另一個中鋒，完全可以這樣的。

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